C114：各位网友大家好，欢迎大家来到ICT高峰会，我们今天的话题是“电信企业如何在金融风暴中度过冬天”我们今天请到的嘉宾是电信咨询专家吴文钊先生。
吴文钊：今天非常开心来到c114和大家共同探讨一下这个议题，这个议题对于从事管理咨询的各位专家来讲实际上也是一个比较难以解决的问题，易观从事这种微观、宏观以及服务业务的相关情况已经展开了研究。
C114：吴先生在国内的电信咨询战略咨询已经营销领域、信息化领域都是专家，在互联网也是知名撰稿人。 您认为此次经济危机引起的经济震荡影响会有多大，与历史相比产生的不可预见的影响是怎么样的？
吴文钊：关于这个问题央视已经进行了2个多月的相关报道，从本次经济危机的情况来看，整体上可以分成四个阶段，第一个阶段是次贷阶段，第二个阶段是银行危机，第三个阶段是金融危机，第四个阶段是经济危机。目前是从第三个阶段向第四个阶段的演化这么一个阶段。几个月前“两房”是近乎于崩溃的状态，如果不是美国政府出手解救， 这两大公司就会倒闭。接下来是雷曼公司倒闭，这些导致了金融的动荡。这件事情迫使美国政府包括欧洲政府采取了一系列救市措施，这些事情采取的影响应该说不亚于30年代的经济大萧条。经过了两三个月的金融领域的救助整个国际金融市场国际金融体系的信用程度在不断加大，所以说流动性在恢复。但是我们必须看到这场危机已经不单纯是一场次贷危机、银行危机、金融危机、或者房地产危机，而是演化成了一个全面的危机。从两个月前我们看到了通用、福特、丰田公司在美国销售市场一个整体的下滑， 现在通用和福特公司手中的资金量只能维持到一二月份，这两家企业如果倒闭的话数百万人就会失业。前天美国的一个大型的超市已经准备实施倒闭的计划，这意味着这个危机已经开始向零售业渗透，以后其他产业也可能会受影响。我们看到了大中型商品的价格持续下降，金融的危机已经开始向实体渗透。美国十月份的失业率已经达到甚至超过6%，是18年来的最高点，实际上这意味着美国的失业群体在膨胀，而且美国的失业救济基金处于一种警戒状态，如果没有其他的救助基金的话就会出现崩盘。现在实际上美国一些研究机构表明到年底这失业率可能会达到80%。对于此一些研究的人员指出了明年美国的GDP负增长，欧洲呢是零增长，这是大家根据目前的现实状况进行的推演，如果这一次实体经济危机进一步深化的话，这个推演可能不成立。这次的危机是渐次性的，来源于美国，影响到欧洲，冰岛已经宣告了国家破产，同时向东南亚蔓延。
和历史比较的话，这次和30年代大萧条相比情况不太一样，像过去那种景象不会再有，但是这次危机的影响也是很大的，30年代大萧条影响的国家主要是欧美，对于亚洲来说影响并不大，这次的影响会更加深远。这次危机彻底摧毁了布雷顿森林这样一个体系，这个体系影响了国际金融世界三、四十年。为此欧洲国家一直在倡议改革国际社会金融体系。
C114:请您对此次的金融危机和亚洲金融危机进行一个对比。
吴文钊：亚洲金融危机第一个特点是区域性，第二它的诱发是在货币市场和证券市场。第三它对世界经济的渗透力度没有这次大。
C114：您能不能对这次危机的时间进行一个预见？
吴文钊： 前天有个金融学家说这次的危机的时间是以年来计算，大概做了推测是3-5年，大家都寄希望于新的经济体出现，我觉得大概是5年左右时间。
C114：这次经济危机对于我国的影响有哪些方面？最明显的方面体现在哪里？可能受到的行业有哪些？
吴文钊：这次金融危机对中国的影响应该说是比较深远，第一我们看到东部的沿海外向型企业纷纷解体。第二个表现是引发了汽车销量的下滑，销售没有新的突破。第三，房地产业在今年的二三月份达到了一个高点之后一直在下滑，十月份达到了下滑的最低点。第四对于钢铁业的影响大家可以详见在四五个月前钢铁业的销售价格一直是高起的，四五个月后下滑到了很低的水准。煤炭的价格也在下滑，现在的价格已经不如七八月份了。
另外从国家统计局统计的数字来看也可以看到金融危机的影响。第一，GDP在下降。第二，CPI 下降。第三是PPI的下降。大家认为是我们的货币政策和经济政策调控的结果，实际上调控的结果是一个方面，更大的方面是来自于经济危机。
这次中国所面临的情况是双方面的，首先是我们的宏观调控，实际上我们是在控制信贷，控制流通性。第二是金融危机，八九十三个月份的相互的作用，造成了GDP、CPI、 PPI持续下降。如果说没有这次金融危机，单靠货币政策等的调控未必会达到现在这个局面。所以说外来的危机和我们内部的调控整体产生了目前的这种局面。
从我的感觉来看中国的这种调控打压了两个方面，第一是信贷，第二是房地产。由此引发了制造业企业的流动性下降。
我的基本观点认为房地产的调控开始时间稍晚，信贷紧缩的政策包括货币政策停止的时间稍晚，造成八九十三个月份经济增长的迟缓。
C114：请吴先生谈谈电信行业首金融危机的影响有哪些？
吴文钊：整体上的影响用一句话来说是“影响不大”，首先，民众对于电信的需求和使用习惯来看都没有降低。第二，由于中国市场对于电信市场的重组，形成了5+3的格局，会诱发大规模的网络建设的投资，这会引发产业链的上游对于产业的联动作用。第三：中国的客户群对于手机包括对于网络的使用的消费年龄段在持续的下移。第四，农村市场对于通信业的需求包括互联网的需求在与日俱增。由此可见这次金融危机对于电信行业的影响会有一些但是不大。尤其对于为中国本土企业服务的供应商影响是少之又少。我们中央政府刚刚推出了十条措施，这十条措施典型的是为了刺激经济，这一点和欧美提出的救市措施是不同的，第一，驱动保障性住房建设，这一点在昨天的中央经济工作会议上正式的提出了一个落实的精神，在08年经济适用房的总投资量差不多是一千亿，到了09年经济适用房的总投资量快速增长到了9000亿。从这一点来看政府在进行强化保证性住房这样一个工作，这会刺激上下游各种产业的增长。第二，建设大规模的基础性建筑，像公路、桥梁、港口、机场，大规模的进行这方面的建设。第三，强化环境的保护。
另外还有两条是保障我们每一个人的生活的措施，第一是税收，第二是医疗和文教。在十大措施里面我们能够看到最后一条是要求中国的银行界全面支持中国政府提出的四万亿投资计划，如果真的实现的话那么明年的上半年或者一零年的上半年中国经济的拐点会出现，我看好中国经济的程度没有降低过。
C114：请您对产业链的各个环节进行一个分析。
吴文钊：就拿房地产的政策来谈为什么中国政府提出的十条措施会消除这种经济危机产生的影响，房地产能驱动几点，首先是钢铁水泥，第二是家具，第三是家电，由此引起了产业链的互动，里面都会产生现金流的进入。这部分消费会拉动其他行业的人的消费，那又会影响到另外一个产业链的变化，所以这个措施是一个正确的，是有促进作用的。
另外从证券市场来看，这次提出的4万亿经济投资计划会拉动股市。中国的经济腾飞两个产业起了很大作用，第一是汽车，第二是房地产。这次的投资计划会促进人的消费和购买欲望的。
整体上来讲从通信产业链来讲，运营商是产业链最关键也是最核心的一环，在它的上游有设备商、终端厂商、软件厂商系统集成商等等，由于整体的业绩规模还会增长，15%的增长率还是会达到的。三大运营商对于网络的改造以及规模的扩张必然要求大规模的投资，在投资需求的要求下，会对设备商、软件厂商、系统集成商包括应用解决方案的提供商产生利好的消息，所以在中国的外资企业以及中国的本土企业来讲基本上是一个利好，但是对终端厂商而言不会像设备厂商那么好，它会受到民众消费需求的影响，所以所有为固网运营商提供设备设施的厂商而言，生意依然如故，对于终端厂商而言可能受到经济危机的影响。
C114：您对于电信企业在这个冬天里的生存状态还是比较乐观的？
吴文钊：对。依然保持两位数增长，不会说所有的企业。整体上会有这样一个现象，客户数可以持续上升，UP值会有微弱的下降。因为在经济环境不好的时候，每一个用户都希望用最少的钱来得到更多的服务，在这样思想的引导下，资费就会有一定程度下降。当然，一般资费下降不会是单产品资费的下降，肯定是套餐的模式来使资费下降。
C114：您刚才提到在中国的外资企业，以及本土企业不会收到很大影响，不管我们的运营商还是中兴华为，精神都是走出去国际化，说明这样的企业不仅仅是中国市场做也会做全球的生意，对于这样的企业应该怎样调整自己的战略和对策？
吴文钊：中国总体上来讲，国际化的企业还是凤毛菱角。这次金融危机对中国整体市场的刺激作用或者说推动作用不是特别明显，实际上说明了中国的企业国际化还不够。也就是说中国绝大部分的企业还是为中国市场服务的。刚才我们探讨的中国部分电信设备商已经走出国门，并且取得了相应的成绩。在经济危机状态下下，他们国际市场的业务我相信在08年受到的影响不会太大，但是到09年真的不好说。我们必须要看到在各个国家，资金和信贷都在收缩的情况下，各个企业经营状况都不是特别号的情况下，在西方的运营商乃至部分第三世界的运营商他的投资收缩也会采取。对于国内的很多走出去的电信设备商而言，实际上必须做好自己的预警机制和防范措施，否则可能会遇到一些挑战，我们看到很多国际设备商都在收缩，当然由于中国设备商走出了国际化步伐，但是他至少有50%以上的份额还是来自中国市场，对其影响会有，但是不会影响他们生存，但是会影响他们走出去的快慢。
C114：刚才您也提到了，很多国际厂商都在收缩，最明显表现就是裁员，您预计中国电信整个行业的失业率很可能是多少？
吴文钊：运营商的角度来讲，基本上不会有什么太多失业率，多数运营商还是会觉得他的人手不够用。无论是对中国电信或者中国联通来讲都是这样的。对中国移动而言，是中国通信市场的标杆企业，经营状况表现依然非常好。所以从运营商的角度来讲不会有太大影响。第二，我们看到从SP的角度，SP和CP的角度应该影响也不太大。他们主要依附在运营商的体系之上，所以不会有什么太多的裁员。应当说这个客户群还是比较小，而且比较稳定的群体。比如玩手机游戏的群体，你能说因为经济危机这个状态就不让他去玩了吗？家长还有钱也没失业呢。第二，年轻的上班族自己有钱也会去玩。所以他的需求依然没有降低。只要中国的整体经济下滑不大的话，这些需求对某些客户群体都是必须的。所以说对于SP和CP的影响也不会很大。刚才谈到过这个问题，就是会不会造成部分设备商尤其是走向海外的部分设备商会不会采取一定的裁员呢？这个有可能是在国外进行裁员，但是在国内的裁员脚步不回走的太快也不会走的太狠。我相信走到国外的企业必须保留一支非常强悍的国际化的队伍，不可能通过裁员把这支队伍裁掉，所以一定要保持最精英的国际化团队。第二，国家在政策方面已经表示了宽松，每家企业都会获得很好的贷款支持。尤其是国内著名的电信设备商，他们可以通过多种方式展开投资的。第一通过政府的财政支持，第二可以通过银行的信贷，第三可以通过占领市场进行融资。整体上融资渠道都打开了，也就是会裁减一些无关紧要的临时的群体。再看软件服务商，由于这个群体是为电信业规模成长做支持。电信业在未来的成长步伐依然不会减弱，所以这个方面不会有太大的减员。实际上最大的影响是手机终端的厂商。真的和购买力有很大关系。我们不能希望未来的1年里，手机的购买力会增长，我们只能希望手机购买力不要下降的太快。在这种情况下，手机设备商必须要做好沟通的准备。所以在整个通信产业链的角度来看最受影响的可能就是终端厂商。
C114：我觉得您的观点相对来讲还是比较乐观，您说SP、CP是依附于运营商的体系的，有些SP、CP能够上市，在某种程度上是依赖于VC尤其是美国注入的风险投资，在这种大环境下，企业运营方面都会面临一些问题，没有资本的注入，在产业链中的中小企业还是需要外来资本的注入壮大起来，这个环节可能会有影响，还是有一定的洗牌，请您再细致分析一下？
吴文钊：刚才说的这个问题并没有探讨资本市场的状态，只是从客户需求的角度来谈，这个需求依然没有减弱。刚才谈的实际上是一个资本市场操作的问题，很多的SP、CP实际上他自己的造血功能还没有完全的健全，如果说收入的降低会引发企业倒闭或者裁员，即便在纳斯达克上市或者没有上市其实影响不大。实际上目前在国内的投资人有两类，一类是捂紧了自己的钱袋子，另一类是疯狂的找项目进行投资，作为资本市场运作的企业，在这种情况下也应该疯狂的去找愿意放钱的资本的持有者，没有其他的办法。这种企业应该叫做具有风险投资精神的企业。
C114：我们的电信行业尤其是我们中国的电信行业在金融危机之后，是维持以前的状态？还是形成一个新的产业格局？
吴文钊：整体上来讲，新的产业格局不会产生。三大运营商原来做什么事现在还是做什么事，大不了就是全业务运营。对于互联网的触发，有可能产生日新月异的变化。互联网是效率最高的最经济的。会有更多的人去选择互联网。我们易观看重了互联网最优、最快的概念。第三，我是觉得在中央推出10条经济措施之前，我们会认为中国经济会大规模下滑。但是10条经济措施一旦推出的话，中国经济下滑的闸就刹住了，不可能再往下滑了，原来我们都预测8%是一个底线，现在可能预测9%是一个底线。实际上中国经济衰退的杠杆的点是8%。GDP达到8%表明衰退开始，GDP在8%以上表明不是衰退。只是部分企业会引发问题。这次四万亿的投资拉动铁矿石、建材、钢铁、各种铝材、塑料、铜矿、石油。也就说这个拉动会引发国际上大同商品价格攀升。国际上认为中国这个四万亿的经济刺激计划不仅是在刺激中国而是在刺激世界。中国这次经济刺激的方案会振兴中国很多的产业，当然电信业的格局不会被打破。至少在未来的四五年内这些运营商自己都有自己成长的法宝，其他领域对电信域的渗透也许有可能。
C114：我并不觉得运营商会受到致命的影响，但是这个产业链条可能会产生变化，根基还是比较稳的，但还是会有一些变化。
吴文钊：互联网的变化不在于有没有经济风暴或者金融危机，实际上是一种全新商业模式的演化，巨大的演化来自于云计算，整体上云计算的背景从2000年左右的ISP到06年一直到现在的云计算，真正云计算的概念不能当做一个技术体系，应该当做一个大规模的商业模式来看。如果以这种角度来思考，就能看到为什么亚马逊、微软、IBM纷纷把视角放在这个方面，这个就表明未来5年以后全球性的信息资源乃至实体资源我们称之为巨大的综合机构，可能类似于上交所、港交所。在这里我们必须要作出一些全新的诠释和定义。未来的商务体是什么形态，过去都看成物质，但是现在我们看到所有的东西都是可交易的。视频、娱乐、小说、音乐、人的思维、专利、货币都可交易。云计算未来就是巨大的交换机，交易所。所有的物质除了交易的信息之外，其他的东西包括精神都可以当做物质。这种商业模式会引发出很多商业模式的效仿。在中国能够和西方公司抗衡的只有三大运营商。在这种情况下，在5到10年之后，国际上的互联网公司没有多少家。一个国家的证券交易所没几个。中国的证券交易所只有两个。未来采取云计算模式的话，一个国家也就两三个互联网公司。最核心的就是云计算。
C114：假设没有这场金融危机，中国电信未来会呈现什么状态？金融危机是否拖住了中国电信行业的发展？
吴文钊：这个不会。电信行业的推动力主要来源于两方面，一个是客户的需求，另一个是技术的演进。现在技术的演进在这次金融危机的影响下并没有衰退，实验室并没有被消化，可能原来这种技术放在2010年去用，现在可能是要放在2011年去用。实际上这种技术已经相对成熟了，至少是试验成熟了。客户的需求实际上是不断的被运营商激发出来的。所有的需求的激发都是来源于技术的演进，现在的技术足够多了，但是运营商还没有去操作。
C114：所以您觉得这个危机不会拖住我们中国电信行业发展的脚步？
吴文钊：不可能影响。对金融没影响，对电信没影响，对各大产业在中国市场都不会有影响。
C114：最后一个话题，我们整个电信行业应该从金融危机中吸取怎样的经验和教训？
吴文钊：其实电信企业吸收不了这方面的教训。实际上是我们国家在金融体系的构建方面吸收经验和教训。我们始终是在谈接轨，实际上每个国家的方式和方法都不一样。西方没轨可接。第二，创新要适度，美国这次金融危机实际上是杠杆的创伤。所有的新产品不断衍生监管就存在问题。竞争造成的，竞争就会有创新。监管体系搞不清楚应当如何创建了。第三，我们的景荣体制里面话语权最强的大多来自于美国的市场的学者们。即便要从美国的经验教训中学到好的抛弃不好的，但是人的潜意识会告诉他好的和不好的都是好的。在未来构建金融体制管制团队里面他的多样性一定要存在。金融监管很难说，怎么样去防微杜渐。和其他产品之间的关系都要想清楚。所以说体系是不健全的。所以对于通信产业没有什么可防微杜渐的。
C114：好。非常感谢吴先生今天和我们的网友互动。
吴文钊：谢谢。
